2009-12-06 属灵争战109 深渊的信心

诗42：7-8，你的瀑布发声，深渊就与深渊响应。你的波浪洪涛漫过我身。白昼耶和华必向我施慈爱。黑夜我要歌颂祷告赐我生命的神。我们很想和神有个深厚的关系。如果我们留心听了，照着去行，我们就和神有一个深厚的关系。见一面，只是见面之交，彼此不认识。我们每天去祷告，如果只是头脑祷告一下，祷告就是汇报一下，这也是见面之交。再进入，就是朋友之交，遵行神的命令去行的。患难之交的朋友感情最深厚。只有进到深处，在患难里，才看到这朋友是否真朋友。我们和神的关系，也只有进到深处，才能看见祂是否真实。异梦异象，有感觉的灵异事件，都不能使我们和神的关系真实地深厚起来。许多信徒来到这里，常有异梦被光照罪，也知道神是真的，可生命还在自行当中。神很幽默，会给我们骑自行车的梦，告诉我们自行了。自行是因对神没有信心，在环境里不敢靠主，而常靠自己，在一个风闻有你的光景中。若我们要脱离自行，唯有深渊与深渊回应，也可译作‘深处与深处响应’如果我们只是追求地上看得见的表面好处，那么这样的生命和见证是浅的，如神给我儿子考上大学了；神给我一份工作；神使我赚多少钱。这样的见证不能感动心灵深处，只在外面生长，内在却没有割礼。这是因没有进到深处的试炼。所以，自己是浅的，帮助人也是浅的，不能带人到神的更深的同在里。

这经文在说，我们与神要有深处的响应，要想和祂有深的交情，对祂有深处的爱的回应，深的信心，我们要有深处的影响人的见证，深的生命，都需要被神扔进一个深渊里去，你的瀑布发声，让神安排的波涛骇浪，惊心动魄的患难，临到自己或被毁谤，被冤屈，被抢夺，被弃绝，这样的浪洪涛漫过己身。甚至好像要被淹没，仍然以信心仰望祂，白昼耶和华必向我施慈爱。黑夜我要歌颂祷告赐我生命的神。顺服到底，会和神建立深厚的关系。

天然老生命，不喜欢被扔进一个深渊，被毁谤，被冤屈，被抢夺，被藐视，弃绝。天然老生命喜欢风平浪静，凡事顺利，被人尊敬。这样就没有深处，就没有真信心。约瑟被卖作奴隶，扔进监，受诬陷；大卫被追杀，逃亡。再看看希伯来书11章里的人物，来11:17，亚伯拉罕因着信，被试验的时候，就把以撒献上。这便是那欢喜领受应许的，将自己独生的儿子献上。亚伯拉罕献最爱，断了他的命根。来11:22，约瑟因着信，临终的时候，提到以色列族将来要出埃及，并为自己的骸骨留下遗命。父母冒死藏摩西。来11:22，约瑟因着信，临终的时候，提到以色列族将来要出埃及，并为自己的骸骨留下遗命。妓女喇合冒死藏以色列探子。来11:32，我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，和众先知的事，时候就不够了。这么多人为信冒死。来11:39，这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的。深的信心是在深渊，患难，冒死当中产生的。上面的圣经人物，存着信心跟随主，都去到水深之处，在那里经历神的权能的拯救，认识神的伟大。

彼前1:7，叫你们的信心既被试验，就比那被火试验，仍然能坏的金子，更显宝贵。可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞，荣耀，尊贵。叫你们的信心既被试验，就比那被火试验，仍然能坏的金子，更显宝贵。诗119：109，我的性命常在危险之中，我却不忘记你的律法。我们想，跟随主的人性命常在危险中。想起这几年跟随主，真的是常在危险之中，深渊的试炼，惊涛骇浪没有停过。首先，我自己和父母的关系进入危险，因把自己奉献给主，父母差点和我断绝关系，3年的被误会，抱怨和怀怨中，但感谢主，当冒死去信神的话，去饶恕喝爱，并在爱中切求，神使危险过去了，在深处，神使母亲也看到了神的作为，也来信靠主，后面爸爸也信主了。下监，性命受恐吓，被诬陷，被毁谤，被抢夺。一件接一件。今年年头，没想到，一个异象，又把我们带进深渊当中，很多弟兄姊妹一同经历了这个危险！

大家都知道，这信主的5年来，该给的给出去了，我们也一直照着神的带领在卖家业，供应许多的开销，卖到差不多要卖手上的7个房子了。今年，日记：1月29日周四早，梦见有个人向我们手中的一个写字楼，当时谈好1.5万/平米，当要成交时，房价已涨到1万七，我想：怎么办？要不要改？改价是不是贪？神啊，我该怎么说呢？正在这时，醒了，我祷告后，明确是神要我们去放盘卖房了，其实那时手中的现金已经只能维持2，3个月。 1月30日周五早，我丈夫去放了盘，当时的房价是1-1.2万左右，放的价是1.7万，因神是这样应许的，5月份定会涨到那个价。虽然，房地产中介说：“2、3年都不可能涨到这个价。”我们说：“你会看见上帝掌管一切，祂怎么说就怎么成就，房价一定会涨到那个价。”也传了福音，后来5月份也真涨到那个价，但有了应许，并不没有很轻松的就成就。经历之后，才发现，这是神把祂子民扔进深渊，经历危险，是为叫人死那叫人从死里复活的神。‘死己’得信心的好机会来了。当人进入深渊，若肯顺服到底，信靠到底，‘死就死吧！’信心就要加增了！信上就要富足了！  （后附陈帅见证）

哀3：27，人在幼年负轭，这原是好的。我们人不喜欢有压力，困难，但这个困难，压力是神给的。有的人说：“神啊，不要叫这些事太早临到我身上。”在这次全家面临试炼时，幼年负轭，也临到了我的孩子。 日记：6月6日周六，孩子来找爸爸，说她祷告时，神感动她去网上卖东西，赚来的钱奉献出来，共赚300元，她奉献200元给教会开销。那时我手上常只有一百或几十元钱现金，神还带十几20人在家里吃饭。我为此感谢主，在试炼中，孩子没有抱怨，也勇敢顺服！

8月28日周五，早上，龚姊妹对我说：“你的孩子叫我不要说，但我还是要说，昨天，她把我叫进去，问‘家里没有钱了吧，我这张卡给家里弟兄姊妹买菜吃饭用。’小龚姊妹都快要哭了，孩子对她说：“不要告诉爸爸妈妈，就说谁奉献的不知道。”小龚姊妹想：我不能撒谎。早上就对我们说了，我感动了，丈夫流泪了，这孩子是神的大能，从前她是多么没有安全感的孩子，受伤害，一点钱都要藏起来，但如今她却拿自己的钱给弟兄姊妹用。她每天读一点点圣经，却靠主行道，在她身上，我看到神给我们的恩典有多大啊。苦难都是为造就我们的。中午我问孩子这事，她说：“妈妈你知道了？我去上厕所，忽然里面有个声音，你把卡奉献给小龚买菜。” 她说：“我说，‘不用了吧，我还可以留着买上学用品，’但一想还是祷告问神，是不是神的启示，就祷告‘等会儿出去，小龚姊妹若还没有睡觉，并让我遇见她，我就给她。’等上完厕所，一出去，就看见了小龚姊妹。我知道这是出于神。”   我听了，感动了，感谢主，患难使这么小的孩子，靠近主，经历了与私欲争战，并去顺服！

罗12：17-20，不要以恶报恶，众人以为美的事，要留心去作。若是能行，总要尽力与众人和睦。亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记着，主说，伸冤在我。我必报应。所以，你的仇敌若饿了，就给他吃。若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。我们被神扔进深渊，也包括有被恶待，被抢夺的事临到，若以信心，定意饶恕抢夺我们的，我们就给他，交托主，不以恶报恶  反听凭主怒，在深渊里就能看见。

神的响应，不单我们对神的话响应，神也响应我们！

12月2日星期三， 和丈夫回去香港，见婆婆，香港的一个房子卖了，婆婆打电话来问我：“房子卖掉了，家里有人要借这笔钱，不想你们奉献给上帝，你有什么想法？”我说：“神说，人夺你的外衣，连里衣也给他。所以，我交给神了。”她很生气：“那不行，这么儒弱，我做主了。” 她要我们把钱投资在弟媳哥哥的公司里，算是帮弟媳，因她需要帮助。半年后，就都还给了我们。 感谢主，我们能说什么呢？当放手交给神，坚定‘死就死吧，神啊，照你的心意而行’真的愿意不要了，到最后，不抢，不夺，交在神手中，到了时间，就都还给我们了，这就是神的奇妙！

让我们再一次看到，交在神的手中，‘死就死吧，无论怎么带领都愿意顺服到底’进入深渊，得到的却是信上的富裕！更看见伸冤在主，主必报应！但主若叫我们给，我们还愿意给他们。因看见了神掌权，就无所惧怕。以信心仰望的，报应他们的是 眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，心也未曾想到的！

拿2：3，你将我投下深渊，就是海的深处。大水环绕我。你的波浪洪涛都漫过我身。你将我投下深渊：为操练顺服，耶稣基督就是这样被投下深渊，却因父的大能从死里复活。太26：39，他就稍往前走，俯伏在地祷告说，我父阿，倘若可行，求你叫这杯离开我。然而不要照我的意思，只要照你的意思。在惊涛骇浪，深渊临到，是放弃，逃避 抱怨呢？还是勇敢的拿起父赐的杯？基督已经在前面行，客西马尼园是必须要去的地方。今天的客西马尼园就在祷告里，在客西马尼园，主基督在克服痛苦、不安、焦虑，惊恐和承受神的旨意的祷告中，是一场激烈的争战，耶稣的汗滴变成了血滴，最终在那里克服了所有困难，并蒙了应允 得着上十字架的力量，为人类的罪喝了苦杯。

当我们愿意在各样痛苦、不安、焦虑，惊恐中，回到心中的客西马尼园就在祷告，放手交托，死就死吧，顺服到底，定意不要照我的意思，只要照你的意思   深渊就要与深渊响应了！在黑夜就要发出赞美！信心就富足起来了！

来5：7-8，基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告恳求那能救他免死的主，就因他的虔诚，蒙了应允。他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。 

诗119：109，我的性命常在危险之中，我却不忘记你的律法

哀3：27，人在幼年负轭，这原是好的。

罗12：17-20，不要以恶报恶，众人以为美的事，要留心去作。若是能行，总要尽力与众人和睦。亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。（或作让人发怒）因为经上记着，主说，伸冤在我。我必报应。所以，你的仇敌若饿了，就给他吃。若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。

拿2：3，你将我投下深渊，就是海的深处。大水环绕我。你的波浪洪涛都漫过我身。

 陈帅的见证

一）财物状况：

亲爱的弟兄姊妹们：感谢主，把我，我们全家，和弟兄姊妹一起带到一个个的深渊里去，以前虽被神带进看守所受试炼，但那时在看守所里，是妻子的信心受试炼，我是被动的等候神，因为肉体被囚禁，就不想什么办法了！

我查看了一下我的日记，看到神怎样带领我们经历，当神给妻子这个梦，我以为神照异象把其中一个楼卖了，手中就又有现金了，没有什么危险。然后就到了4月底，因为我相信神的意思是要卖房子，不是把房子租出去，祷告后，就退了那租客，那房子的租金8000元，还要退还16000的两个月押金，当时我们家的经济财物状况是，深圳和广州都有几个房产要供，香港一个房产要供和其他产业，加上家里教会需要用的开销，每月至少支出37000-38000元，少了8000租金，负担就更大了。几年来，从中信了主，被呼召，放下事业生意，我们就一直在卖家业，卖香港的保险，基金，和在基金里抽钱。在四月底份，可以卖的，基金所抽出来的都差不多没有了，现金就要弹尽粮绝了。因神对我们家的应许，耶和华是我的牧者，我必不至缺乏，而且我们都知道这个教会是凭应许生的，我们是凭应许做儿女的。加上这个异梦，所以我相信神会再把我们的另外一个房子卖掉，来供应我们的需要。

二）在深渊里的滋味

到4月份的时候，我常常很忧虑，害怕财物会出现问题。对神的信心我是很差的。我的老我里呢，对金钱是非常没有安全感的，是最不喜欢欠钱的，看到那些账单来的时候，手上已经没有现金了，当还有8栋房子在手上。但我们没有过过卖产业的日子，从前没有信主，是不断的买楼，买基金，信了主，是卖产业。所以，我的心里不知道是多难过，多紧张。心想我信主，怎么信到这个地步呢？我不是在求你的国和义吗，其他不是都要加给我吗？

我常常关心周围房地产的价格，虽然深圳和全国的房地产在复苏，但来询问的电话并不多，我也很担心能不能卖出去，因为我的压力太大了，每个月要开销这么多钱，以前没信主，我们买很多房产，股票，保险基金，都不觉得是压力。一信主，生意不做了，钱不赚了，被呼召做传道人，还要卖家业，但当时也没有这么大压力。但如今当手中现金快没了，账单来了，水电费，管理费，房贷，各种产业维护需要支付的，心里的压力一天大过一天，里面就会有很多想法：是不是把神的意思搞错了？怎么神到现在还不供应呢？这样荣耀神吗？我能不能贷款呢？借钱呢？信用卡透支呢？把房产加按呢？神的话怎样说? 在这件事上神的旨意是什么？但我知道我不能借钱，借钱、加按揭、信用卡套现。申28：12，耶和华必为你开天上的府库，按时降雨在你的地上。在你手里所办的一切事上赐福与你。你必借给许多国民，却不至向他们借贷。这些方法肯定不是神的旨意，不能荣耀神，如果是正常的需要，神一定会供应的。  我们也祷告过，说我们把我们自己已经全奉献给神了，这些房产，保险，基金全交给神了，我们是仆人，神是这些东西的主，我可不要违背神的旨意啊！没有试炼过的交托信心，不是真交托，真信心！

当神把我放到这个深渊里的时候，当众水、深水、淤泥压过来，波浪洪涛漫过我身…的时候，诗69:1-3，（大卫的诗，交与伶长，调用百合花。）神阿，求你救我。因为众水要淹没我。我陷在深淤泥中，没有立脚之地。我到了深水中。大水漫过我身。我因呼求困乏，喉咙发干。我因等候神，眼睛失明。诗42:7-8，你的瀑布发声，深渊就与深渊响应。你的波浪洪涛漫过我身。白昼耶和华必向我施慈爱。黑夜我要歌颂祷告赐我生命的神。我的老我本相就开始暴露了，我以前不是跟神做过祷告吗，说神啊，这些房产，保险基金都是你的，我们是仆人，你是这些东西的主人，我们当五饼二鱼交给你了，奉献给你了，你愿怎样处理就怎样处理吧。但当神把我放到这个深渊里的时候，我里面的实际情况就统统被神显出来，我根本没有交出去，

有天晚上，叶问我，‘你怕不怕？有信心吗？’我说，“不怕，有信心。’ 她又问‘你真的有信心？不怕？’ 我说：“是的。” 她说我有惧怕，但我不认识自己… 接下来，我就用自己的方法，比如我去刷房子的墙、搞卫生、去堵空调漏孔想给客户好印象，忘了这楼卖不卖出去全在乎神。靠自己行，想解决问题，一直在挣扎，一遇环境，老我就会有那些念头出来，知道神的话在那里，自己不能动，好像被神的话捆绑了一样。但是肉体总是很难受，不想顺服。当账单一来时，环境一困恼，我就很难受，不能向人开口，不能用信用卡，也不能想歪招，什么信用卡套现，贷款，加按啊……都不能用，也有人多次主动说要借钱给我们掉个头，我知道这也不符合神的旨意，神的律法都知道，不能那样去行，但心没有做过割礼，被刀割过，痛过，仍然很难受。

什么念头都打消，想都别想…别人也看不懂，也没法跟别人解释，当我立志要遵行神的话时，环境好像越来越差，全部路都给神的话堵死了…但我是怎么走过来的呢？难受时，我就读神的话，读一读，好像神的话就安慰我一些，我也祷告，聚会的时候，神的爱又浇灌了我，我又能坚持几天。

我不知道这样的日子会熬这么久，支持这么久。开始我怎么都想不到的。几个银行包括香港房子的房贷都到期没有还上。到了9月份，已经3期没有还了，按照银行的规定，3期贷款未还银行有权起诉和拍卖房产；还有香港的我母亲名下的在大屿山的房产也没有钱供楼了。

说到我们的别墅，那是我的心头肉，我的以撒，买别墅的时候，因为那个别墅的花园很大，大概有1000多平方米的花园，我们种了果树，那一年我为了装修，整整花了一年的时间，开车跑花都差不多二、三十趟，所有的装修材料，从一个个螺丝钉，一根铁丝，直到瓷砖，地转，石料，油漆，都是我们亲自采购的，为了做家具，我从深圳的采木厂买了原木，锯好，带着木工到广州去手工制做的，光木料用了一个货柜车，别墅里面的电路全部重新做过，楼梯砸掉重新浇注过，2000年用100万装修的别墅，是作为我后半生的一个战略基地，图谋大事的一个据点，修养生息的一个点。信主以后，我们也把别墅奉献给神开过几次特会，但之后因为这边教会的事就越来越少去了，去年还被贼偷了，多少万的音响设备被偷了，房子也被白蚁咬了。神的话没有错，太6：19，不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。  那别墅是我的以撒。

三）挣扎变争战：顺服，死，上十字架

在深渊里，反复被神的‘波浪洪涛’淹过后，就是在5月和6月之间，看到各种各样的账单不断压过来的时候，我真的很难受，想到这样下去，楼不卖出去，资金链一断，所有的楼都要被银行拍卖出去，我们多年的奋斗都会化为乌有。其实环境里我没有信心，不能交出去，想抓在自己手里，挣扎。但神的恩典又赐下话语，就只能去祷告，读神的话，神安慰了我，在聚会中又被神的爱浇灌，就又有了点信心。

那段时间，有时手上最少的时候才只有几十元现金，神还不断带外面的人来家里吃饭，甚至还对我说，“那个人没钱，你给他所需用的”。可自己手上有时只有一点现金，还有那么多的弟兄姐妹在家里要吃饭，当需要给还是给出去时，看到神的信实。 路6：38，你们要给人，就必有给你们的。并且用十足的升斗，连摇带按，上尖下流的，倒在你们怀里。因为你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。有次，真的第二天就没现金给那些多人供应饭食了，我们还是照样读神的话，求祂的国和义，奉献箱里多出个信封，收到用报纸抱着2000元钱上写着“奉献给神忠心的仆人：陈帅叶葱”我看到这句话，我很感动流泪了，我跟神说，我到天上见你面的时候能得到神你这样称我为你忠心又良善的仆人我就心满意足了，我做生意时，身上拿着400万的现金走在街上，都没有像拿这2000元那么喜乐，喜乐不是钱的问题，因为这是神对我的称许。我再一次经历了神的爱，知道我们没有违背神的旨意！

在我们最没有时，神常借着人在奉献箱里，有个信封，供应家里住的弟兄姐妹的日用饮食，总没有叫大家缺乏过。教会的开销，本都是我家支出的，但神是奇妙的，祂知道时间，什么时候要改变了，祂就赐给小付梦，叫教会可以起来负担日常水电，饮用水等，叫我们家不再支付教会的开销。

但对我，那段日子实在难熬，没信主，还过着经济富裕的生活。信主后，为主奉献自己，给出去，看着好像反成了贫穷，但妻子却好像没事人似的，天天喜乐。有次，她一个人在里面祷告，我正好上厕所，正发愁着呢，就在里面想听听她到底祷告些什么，有没有为房子，家里的经济祷告？发现她一个字也没有提，都在为一个个灵魂代求！

我的‘老我’对辛苦赚来的‘钱财，房屋’还没有死透，那段时间，一笔费用付掉了，过几天，别的费用又来了，又要祷告，又寻求神的旨意；我仍然处在害怕，挣扎，又祷告，被神安慰，然后又进到害怕，挣扎…这样反复被神熬炼的过程中… 因‘死’需要实战，一定会有让人特别痛苦，挣扎的事情发生，并在这事情中去丧掉自己，顺服神，得着神自己的过程！就像以撒被献上祭坛，亚伯拉罕真心去砍，没有疑惑，被神叫停，信心才能长出！  这是客西马西园的祷告。

到了9月23日，农行的房贷已经有3期没有还了，银行规定，3期贷款未还银行有权起诉和拍卖房产；这时，我问叶，‘你确定你没有领受错吗？’ 叶说，‘祷告了，神不会让我们错，我们不是走自己的路，是在反复求问中前进的’。我想也是，神的波浪洪涛漫上来了，神把所有的路堵死，完全进入绝境，看到挣扎也没有用，就不再挣扎了。这时候，我必须要面对这个后果，路14：33，这样，你们无论什么人，若不撇下一切所有的，就不能作我的门徒。  神下手的狠是我们肉体所不能明白的，神能让自己的独生爱子上十字架，约瑟17岁被卖，神什么事做不出来？这不是说神残忍，神是爱，祂全是为了爱我们，除掉我们的罪和捆绑，为了在我们里面行割礼，这一刀下去，不痛不痒是没有作用的，要死，就得狠。明白了这些，我就狠下心来，说，神啊，好吧，别墅我的以撒，我愿意交出来。 死就死吧！神的话，约伯记：他虽必杀我，我仍然相信他，虽然很多人看不懂，信耶稣怎么信成这样。很多肢体很难过，但我知道信神，就得死己。他虽必杀我，我仍然相信他   但这句话，成了那段时间的动力。

当银行的人就一再打电话来催款要拍卖，我知道对这别墅，我已经死了，好像已经不是我的了，心里给了一刀，这割礼虽然痛，但这回真死了。我只要神自己，不要别墅了。正当银行要递拍卖申请，也没钱去给孩子交几万一学期的学费了，神忽然给我们开道，冒出一个人来买我们的车，那卖车的钱，正好付了欠银行的债和孩子的学费，那个月的开销，感谢主！亚伯拉罕怎样献以撒，最后一刻神让他停手，在我真心死的时候，神却留住了它！孩子也去上学了！有人问‘那下个月10月份，怎么办’我说‘一天的难处一天当’。

在这深渊里，危险里，我们看见当我的心真愿意在危险里，死了自己一切想法，叫自己痛，单要得着神自己时，神就给开道路了，房子一个接一个，三个房子都卖出去了。一切经济上的考试暂时过去了。但我却不知道，神后面的祝福何等大呢。神给信的人，爱祂的人，祂所赐的福是何等大呢！是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见的，！（后续：十多年后 我们手上还有两个房子涨了十倍，孩子被神带去了澳洲定居，事业，生活祝福超过所求所想。神又把我们卖掉的产业，重新赐福到孩子的手中。我们服侍主也没有缺乏过，神又把妻子带来了新西兰做牧师。） 这些都是我们的心从来未曾想到的。主耶稣是配得信靠的神！一切都是考试，信心才是真财宝！

诗篇23：1，耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。

申28：12，耶和华必为你开天上的府库，按时降雨在你的地上。在你手里所办的一切事上赐福与你。你必借给许多国民，却不至向他们借贷。

太6：19，不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。

路6：38，你们要给人，就必有给你们的。并且用十足的升斗，连摇带按，上尖下流的，倒在你们怀里。因为你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。

路14：33，这样，你们无论什么人，若不撇下一切所有的，就不能作我的门徒

伯13：15，虽祂必杀我，可是我还是相信他（英王钦定本翻译）

（经讲员同意修改，未经本人校对）